Episodio 80 - ¿Argentina está "de moda"?

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Argentutor: Sí, bueno, gracias por darme el lugar. Mi nombre es Nico.La mayoría de mis redes sociales son Argentutor. Estoy en YouTube como Argentutor, en Instagram y en TikTok. Después en Spotify, en Apple Podcast.El podcast se puede encontrar como Español Argentino Intermedio Avanzado. Básicamente, hace tres años estoy como profesor de español en Italki como tutor y descubrí que es algo que realmente me apasiona. Llegué un poco por accidente y fue algo que me terminó apasionando y me encanta.Siempre me gustó viajar, así que ese contacto con personas de todo el mundo enriquece mucho y por suerte lo puedo hoy en día combinar con mi trabajo. Creo que todos un poco nos sentimos de esa manera, como agradecidos y valorando el trabajo que tenemos, porque es viajar un poco cuando hablas con otras personas, te cuentas sobre otras culturas, sobre cómo vive en su ciudad en el día a día. Nos sentimos, no sé si a vos te pasa, pero a mí me pasa que me siento como que estoy viviendo a veces las experiencias de otras personas.

Nico: Sí, es tal cual lo describís. Además, si sos como yo, que te gusta conocer otras culturas y otros idiomas, también me imagino que te gusta mucho. 

Argentutor: Sí, exacto.Vamos a grabarlo igual, creo que tenemos un poquito de delay, pero no importa, o sea, se va a escuchar bien. Seguramente es un problema ahora transitorio del internet. Básicamente mi proyecto en redes es enseñar español argentino a través de viajar por la cultura, la historia, la naturaleza, todo lo relacionado con Argentina, porque hoy en día tenemos, por suerte, muchos interesados en nuestro país, entonces la idea es como mostrar un poquitito de algunas cosas que quizás no son tan fáciles de ver en YouTube, sino la única opción es ver youtubers argentinos.Para eso hay que tener un nivel muy avanzado y cosas interesantes para contar acerca del país, que creo que es un poco lo que estás haciendo vos, lo que está haciendo Bruno, lo que está haciendo Alex, lo que estamos haciendo todos estos profesores de español que estamos ahí en redes. Pero sí, hoy en día tenemos esa suerte de que mucha gente está interesada no sólo en español, sino en Argentina, entonces lo estamos aprovechando y dando a conocer nuestro país, nuestra riqueza cultural, digamos. Te paso la palabra a vos.

Nico: Sí, sí, exacto. Es un poco el tema de hoy, de este episodio, porque bueno, la semana pasada grabé un episodio con César, que es de España, y bueno, él un poco me decía que, o sea, me preguntó cómo vivía yo el hecho de que ahora hay mucha gente que está interesada en el español de Argentina, y hay como una marca, marca argentina, ¿no? Como que todos quieren hablar como con español rioplatense, o todos quieren, no sé, ponerse la camiseta de Messi, no sé, o otras cosas también relacionadas con Argentina. Vos, por ejemplo, ¿notás eso en tus estudiantes? ¿Tenés estudiantes después de lo que pasó con el Mundial, o después lo que pasó con la, no sé, Milei, por ejemplo, las elecciones? 

Argentutor: Sí, sí, sí.Particularmente con el Mundial, no sé si tanto con Milei, aunque es un fenómeno, digamos, más allá de que te guste o no, es un fenómeno en el sentido de que es algo muy diferente a lo que no estábamos acostumbrados, pero sí, me parece que con el Mundial de fútbol, particularmente los hombres, obviamente es una realidad que generalmente a los hombres les gusta más el fútbol, se vieron muy interesados en el español de Argentina. De hecho, puedo contar una pequeña anécdota que uno de mis estudiantes, Musa, vino a visitarme y estaba como, fue justamente cuando se cumplió un año del Mundial de Qatar, el año pasado, que viste que salieron unas películas, creo que una es Muchachos y la otra no me acuerdo el nombre, salieron unas películas y sí, él estaba súper compenetrado con la selección argentina, fuimos al cine juntos con la camiseta argentina a ver las películas, las dos fuimos a ver, así que bueno, y él es un chico estadounidense que vive en Nueva York y tiene raíces paquistaníes, pero nada, o sea, una cultura completamente diferente y súper interesado, se sabían los nombres de todos los jugadores, nada, eso es un claro ejemplo de ese interés que surge, pero sí, en mi opinión, principalmente con el Mundial de fútbol, muchos más interesados y bueno, a partir de, quizás el fútbol es un puente para descubrir otras cosas, empieza conociendo a Messi y se termina conociendo al Mate, por ejemplo, y bueno, puede ir mucho más allá, después terminan diciendo, che boludo, cómo andabas, todo tranquilo, terminan hablando como nosotros, así que nada, sí, en mi opinión, aumentó mucho y lo de Milei, sí, quizás con personas un poquito más grandes de edad, te diría a partir de los 30 y pico de años, un poco más interesados en el tema de política, más que nada porque bueno, el presidente de Argentina, para los que no sepan hoy en día, tiene una estrategia muy de conectarse con el mundo y viajar, entonces eso hizo que, bueno y también ideas controversiales que hicieron que mucha gente lo conozca hoy a nivel mundial, entonces sí, también genera muchos interesados, amor, odio, no es como Messi, por ejemplo, que es muy difícil que genere odio, los políticos generan esas cosas, nunca es bueno llegar a ninguno de los dos extremos igual, pero nada, sí, definitivamente el mundial y Milei fueron dos fenómenos que contribuyeron a que hoy en día tengamos muchos interesados en nuestro país, digamos. 

Nico: Exacto, sí, creo que lo de Milei, este fenómeno, como lo describiste de Milei, es como un poco más de curiosidad, porque a mí, no sé si te pasa, pero a mí me ha pasado que en algunas clases me han preguntado como, ah, ¿y vos qué pensás de Milei? Me preguntan a veces mi opinión sobre Milei, o incluso también... 

Argentutor: Difícil dar una respuesta.

Nico: Sí, es muy difícil. 

Argentutor: Porque ni siquiera nosotros, ni siquiera creo que nadie sabe qué piensa de Milei específicamente, es como que estamos todos expectantes viendo qué pasa, y nada, no se puede dar una opinión con tan poco tiempo. 

Nico: Exacto, exactamente.Hay gente que la puede dar, capaz porque, no sé, porque es más seguidora o es más seguidor de él, pero sí, estoy de acuerdo con lo que estás diciendo. Y bueno, hay gente que te pregunta ese tipo de cosas, y es como que es algo que antes no pasaba, con el gobierno anterior, no sé en realidad porque no tengo experiencia sobre cómo era antes, antes de Alberto Fernández, no sé qué pasaba, pero creo que no era tan así como ahora, que como dijiste vos, es una persona que viaja mucho y que tiene contacto con otros países, entonces creo que por eso genera como un, no sé, como un interés, o como que la gente lo conoce, entonces te preguntan. Es muy loco, sí.

Argentutor: Sí, sí, contribuye también esa imagen como de rockstar que le quisieron dar, diciendo muchos diarios, diarios son periódicos para el que no sepa, muchos diarios argentinos, no argentinos, perdón, muchos diarios internacionales, le dieron una imagen de rockstar, dijeron que era jugador de fútbol, cantante de una banda de rock, como que lo agrandaron un poco, lo magnificaron, digamos, para vender más, digamos, y después también poder criticarlo, o lo que sea, pero fue como, nada, es el marketing que le dieron, que por cierto, marketing es una palabra que es inglesa originalmente y la usamos en español también, no es que estoy hablando spanglish, digamos. 

Nico: No, no, sí, sí, sí, se usa, se usa, es un spanglish, sí, sí, sí. 

Argentutor: No, por las dudas, por las dudas, porque siempre aclaramos todo porque los oyentes de tu podcast probablemente quizás no saben esas cosas.

Nico: Sí, sí, sí, por supuesto, por supuesto, sí, sí. No, sí, tal cual, y por eso creo que se generó como esta marca argentina, como que hay mucha gente interesada en Argentina o lo que está pasando, es como que todos se están poniendo los ojos en nuestro país ahora, y bueno, hace meses atrás también. Y bueno, te quería preguntar, vos tenés estudiantes que en este momento viven en Argentina o que tienen planes de venir al país? 

Argentutor: Sí, te diría que como un 70% de mis estudiantes o viven o tienen planes bastante concretos de visitar a Argentina.Al menos los estudiantes más comprometidos, que son los que toman clases más regularmente, y uno puede notar cómo crecen, digamos, en su nivel. Más allá de lo que uno los pueda ayudar, ellos están constantemente buscando información y siempre son muy curiosos y todo. Entonces, sí, hay muchos que o están viviendo acá, tenemos un 70% que los que están viviendo acá y los que van a venir ya casi tienen el vuelo, los pasajes.Sí, es un número muy alto. Creo que arrancó el año pasado, arrancó antes porque siempre hubo personas, antes del Mundial, antes de Milei, siempre hubo personas interesadas en venir a Argentina por un tema de la Patagonia, de Buenos Aires, el tango y todo eso a rasgos generales. Obviamente Argentina tiene mucho más para ofrecer, pero eso es lo que se conoce mundialmente.Pero sí, creo que el año pasado especialmente, 2022 también, pero 2023 especialmente, fue el mejor año para los extranjeros para venir a visitar a Argentina o tomar la decisión, si son nómadas digitales, de vivir acá en Argentina. Por un tema de economía, porque el peso argentino estaba muy devaluado, la economía estaba muy mal y eso le permitía tener un costo-beneficio muy alto. No sé, a vos también te debe haber pasado lo mismo, que el año pasado se llenó.

Nico: Sí, tal cual. De hecho, como vos decís, para los extranjeros era recontra, pero recontra barato, Argentina. Vivían como dioses, básicamente.Y ahora, en los últimos meses, creo que desde que asumió Milei, me parece, no estoy seguro, pero creo que sí, hubo también una inflación del dólar. El dólar subió muchísimo, y bueno, eso pasó, y para los extranjeros ahora Argentina también es carísimo, e incluso hay precios similares a los de Europa, por ejemplo. En el supermercado podemos, no sé, algunas cosas del supermercado están igual que en Europa.Eso es muy loco, pensar de eso. Pero bueno, creo que igualmente eso sigue la motivación por venir a Argentina. Yo creo que sigue, no frenó, me parece.Sí, sí, sí, estoy de acuerdo. 

Argentutor: Sigue la motivación, simplemente que ahora saben que van a tener que gastar un poquito más de plata, un poquito más de guita, porque la situación cambió con respecto al año pasado, pero de todas maneras, yo creo, y esto es mi opinión personal, que tampoco hay que ser hipócrita. Porque muchos de mis estudiantes me dicen, no, me siento súper mal por haberme aprovechado de Argentina.Y yo les digo, no, no te sientas mal por haberte aprovechado, vos estás contribuyendo a la economía del país, y yo no puedo ser hipócrita si, por ejemplo, vamos a decir Estados Unidos, porque creo que de Estados Unidos vienen la mayor cantidad de estudiantes que tenemos. Bueno, por ejemplo, si Estados Unidos mañana tiene una devaluación del dólar y a nosotros nos conviene ir a Estados Unidos, que es un país increíble, naturaleza, historia, un montón de cosas, y podemos ir y aprovechar esa situación, lo vamos a hacer. O no, creo que cualquiera lo haría.De hecho, lo hacemos, en Chile, por ejemplo, ahora en Chile está todo súper barato y vamos todos, bueno, yo nunca fui a Chile, pero hay mucha gente que va, argentinos que van a Chile a comprar ropa, a comprar tecnología, no sé, pero bueno, sí. Y bueno, una situación en paralelo, podemos decir, hoy justamente le decía a mi papá que tengo un estudiante que en diciembre va a venir a Argentina o que tengo dos estudiantes que viven en Buenos Aires, y él me decía como, ¿en serio? Como que a veces no podemos creer que la gente quiera venir a Argentina a vivir o a Buenos Aires, porque bueno, tenemos un montón de problemas en Argentina y la mayoría, no sé si la mayoría, pero hay muchos jóvenes que tienen planes de irse del país. Creo que el año pasado hubo como, antes de Milei creo que fue, que era como un boom de jóvenes que se iban o de profesionales también que se iban del país.Te quería preguntar, digamos, ¿qué pensás vos de eso? De los jóvenes que se van o los argentinos que se van porque piensan que Argentina no tiene futuro, y al mismo tiempo extranjeros que vienen porque les encanta Argentina y no sé. 

Argentutor: Sí, sí, sí, es un contraste muy grande y bueno, es una pregunta excelente la que hiciste. En mi opinión, obviamente depende de cada caso.Existen las personas que, los argentinos que se van de Argentina simplemente porque están enojados con la vida y están enojados con el país, con la situación económica, y a veces también es fácil echarle la culpa, y lo digo por experiencia propia, personal, no estoy hablando de nadie en específico porque yo lo he hecho mucho, es fácil echarle la culpa al país cuando nosotros somos los que tenemos que buscar nuestras oportunidades y forjar nuestro propio camino, destino, porque a veces no podemos hacer nada con respecto a la política, con respecto a los cambios muchas veces. Sí, podemos votar a alguien, pero eso pasa una vez cada cuatro años y después puede cambiar mucho todo, así que hay que concentrarse más en lo que podemos solucionar. Entonces, en el caso de las personas que se van enojadas, enojadas con el país y con la situación económica, y después van al extranjero y hablan mal de Argentina, dicen que no se puede vivir tranquilo, por más que sea cierto, uno tiene enojo dentro y lo está transmitiendo a otros países.Entonces, en esos casos me parece un poco triste que una persona tenga que emigrar a otro país de esa manera, ahora también existen otros casos de argentinos que tienen el deseo de viajar, de tener experiencias diferentes, de conocer alguna otra cultura y que van felices ahí con su mate, con el termo Stanley, con el mate uruguayo, y haciendo la montañita ahí con las yerbas canarias y diciendo yo soy argentino. Bueno, pero para hacer eso tampoco hay que criticar al país, ni estar enojado, ni cerrar la posibilidad de volver, porque si no, no sé, no me parece muy real. Pero bueno, en resumidas cuentas existen diferentes casos, y bueno, es triste cuando las personas se van enojadas y pensando que no tienen un futuro, aunque muchas veces es cierto que no hay futuro, entonces se entiende a esas personas, pero bueno, es un poco triste.Y por otro lado están las personas que, como cualquier persona de cualquier lugar del mundo, tienen ganas de viajar, de tener una experiencia diferente, pero bueno, creo que tu pregunta fue más orientada a las personas que se van quizás porque no les gusta algo en específico del país. Pero bueno, y después con el tema de los extranjeros que vienen, sí, es un fenómeno por todas estas cosas que venimos hablando y es un contraste muy grande, y yo creo que los extranjeros le podrían, a esas personas que ven todo mal o ven todo negativo acerca de Argentina y todo, los extranjeros le podrían enseñar a ellos, digamos, qué es lo que ven bueno, y compartirles qué es lo que les gusta y les llama tanto la atención de Argentina, y que a pesar de que Argentina tiene sus problemas, ellos se eligen venir y se enamoran de la cultura, de la gente y todo, entonces creo que le haría bien una conversación con esa gente. Pero bueno, tampoco nosotros como tutores, como profesores, podemos esperar que todos tengan la mente tan abierta, porque es como lo mencionaste vos, hablando con tu viejo, que él no podía creer cómo había gente interesada en vivir en Argentina, pero bueno, no es que es culpa de tu viejo, sino que uno al no hablar con extranjeros y no conocer cómo viven en otras partes del mundo y no estar interiorizado en esas cosas, no valora realmente lo que uno tiene, que lo más preciado que tenemos en Argentina es la libertad que tenemos, la libertad de expresión, que uno como profesor de español te das cuenta cuando hablas con personas de diferentes países, sin nombrar ningún país, que no tienen esa libertad de expresión.Entonces, bueno, hay cosas que tenemos que parecen que son obvias en el siglo XXI, pero no, no son obvias y tenemos que valorarlas, en mi opinión. 

Nico: Es verdad, sí, sí, sí. Es verdad, la libertad de expresión es una de las cosas que más tenemos que apreciar.De hecho, yo hice un episodio más o menos sobre esto, del sentimiento que tenemos a veces en Argentina, como que en nuestro país hay muchos problemas y que en otros países esos problemas no existen, o que otros países son mejores que Argentina. Sí, me parece un tema bastante interesante. Bueno, y en tu caso, ¿vos tuviste la idea alguna vez de irte del país? 

Argentutor: Muchas veces, muchas veces.O sea, realmente, igual para ser sincero, cuando más me quisieron el país es cuando no tenía ningún proyecto personal. Literalmente fue en ese momento y eso tiene una explicación muy fácil, digamos. El problema de Argentina es que tiene salarios muy bajos, tiene una economía muy mala.Entonces, si uno depende de la economía argentina, en muchísimos casos, no quiero decir la mayoría, pero pongamos que la mitad de los casos son más. Uno no tiene una buena calidad de vida dependiendo de un trabajo de la economía argentina. Entonces, cuando uno no tiene un negocio o una carrera universitaria que te pueda hacer conseguir un muy buen trabajo.A veces hay personas que en Argentina es loco porque hay abogados que no ganan ni siquiera 800 o 700 dólares al mes y se van a trabajar de Uber Eats a Alemania. Y son cosas que pasan en Argentina por este tema que estamos hablando. Entonces, sí, cuando más ganas tuve de irme del país, y esa era la experiencia personal propia que mencionaba antes, era cuando yo no tenía proyectos y cuando yo dependía de la economía de acá, digamos.De todas maneras, así como digo esto, Argentina es un excelente país para emprender cualquier cosa, cualquier negocio que queramos hacer. Se puede arrancar de cero y en un tiempo que te vaya muy bien. Pero en ese momento eran cosas que yo no tenía en mente.Pero sí, a veces cuando estamos nublados y vemos todo malo y todas esas situaciones, es donde más queremos decir sí. En Australia o en Dinamarca es todo perfecto, voy a trabajar ahí de cualquier cosa. Pero bueno, si una persona yo creo que realmente con proyectos y que tiene como un propósito y todo, nada, creo que valora mucho más todo y se da cuenta de que vive en un buen país, más allá de todos sus problemas.Pero para no hacer demasiado larga la respuesta, sí, lo pensé y lo sigo pensando. Ahora más por un lado de descubrir nuevos lugares en el mundo, porque me encanta viajar y porque quiero tener esa experiencia. Pero yo creo que siempre mi base estaría acá en Argentina.No sé, ¿qué opinás vos si lo has pensado también? Pero esa sería la respuesta corta. 

Nico: Bueno, en realidad sí, obviamente, lo pensé. Muchos de los oyentes ya lo saben, creo que vos no, pero en dos semanas yo me voy a ir.Sí, creo que no lo sabías. 

Argentutor: Bien. No, no, creo que no.

Nico: Y de hecho muchos oyentes tampoco lo saben porque nunca hice un episodio todavía sobre eso. 

Argentutor: Bueno, es un buen tema para que nos cuentes tus experiencias como argentino en el lugar al que vayas a ir. Es un buen tema para que hables en próximos episodios.

Nico: Por supuesto, de hecho lo tengo pensado. Bueno, yo en dos semanas, dos semanas y media más o menos, voy a partir para Italia. Así que, sí.Y bueno, es como también como dijiste vos, no solamente por la situación económica del país, sino también más que nada por una experiencia personal. Porque me encanta también viajar y me encanta conocer otras culturas. Italia es un país que ya lo conozco, ya viví en el pasado, pero más allá de eso es un país que está, bueno, obviamente en Europa, y eso me permite, no sé, conocer otras culturas, que es algo, una desventaja que no tenemos tanto capaz en Argentina porque es un país muy grande y para, no sé, para ir a Ecuador tenés que ir en avión obviamente y hacer muchos kilómetros.Y bueno, la ventaja capaz que tienen en Europa es que haces 100 kilómetros y estás en otra cultura, en otro país. Es también más como una experiencia personal, sino tanto por el país, obviamente por el país sí, pero es más algo personal.