Episodio 71 - ¿Los argentinos no respetan la distancia personal?

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Yo muy contento de estar nuevamente con ustedes en un nuevo episodio, en un día de lluvia.Está lloviendo hoy en la ciudad de Córdoba y también en muchas otras partes del país, sobre todo en Buenos Aires. Ahora están pasando por unos días de muchas lluvias, inundaciones, así que espero que el clima mejore en los próximos días. Como siempre te digo, si te gusta el podcast y te gustaría ayudarnos la mejor manera es dejando 5 estrellas en Spotify para que el podcast pueda seguir creciendo.Además vas a encontrar el vocabulario y las expresiones de cada episodio en nuestro Instagram que es arroba.pocket.spanishpodcast. Si te gustaría llevar tu español a otro nivel podes sumarte a nuestro club de conversación, que por tan solo 5 dólares al mes tendrás acceso a 4 clubes de conversación conmigo y también con otros miembros de diferentes países y culturas. Vas a tener también acceso a episodios exclusivos y también acceso a un grupo privado de WhatsApp. Esto es algo nuevo que básicamente empezó hace menos de dos semanas.La verdad que por tan solo 5 dólares podes acceder a todos estos beneficios que te van a ayudar a mantenerte activo en tu aprendizaje del español. Además vas a tener una inmersión porque el grupo de WhatsApp es muy activo y casi todos los días los miembros están en contacto. Así que ya sabes, te esperamos en el grupo.Más información en nuestra página Patreon, link en descripción del episodio. Bueno y hoy tenemos un episodio muy interesante. Tengo que decir que la idea del tema de hoy no la tuve yo, sino una oyente del podcast que me envió un mensaje por Instagram hace unos meses atrás y dice... Hola Nico, ¿cómo estás? Quería sugerir un tema para el podcast si no te importa.¿Son los argentinos más cálidos que los demás? Te pregunto porque recién mis amigos argentinos han empezado a decirme te quiero. Una amiga, un amigo y una pareja de diferentes amistades que tengo. Me sorprendió un poquito.Soy irlandesa y viví en Londres muchos años antes de mudarme acá y nunca entre amigos nos diríamos I love you. Solo cuando firmamos tarjetas de cumpleaños. Tengo también en el trabajo a mis compañeros que terminan los correos electrónicos con un abrazo o un beso, que tampoco sucedería en mi país ni en el Reino Unido.Así que los argentinos son más cálidos y quieren decirlo. Bueno, muchas gracias Sorca. No sé si es tu nombre real.Ese es el nombre al menos que tenés en el Instagram y tampoco sé si lo pronuncie bien. La verdad que tenés mucha razón. Es así y no es la primera vez que escucho sobre esto.No me sorprende la verdad porque es algo muy muy real lo que estás contando y es una muy buena sugerencia para el podcast. Así que muchas gracias por tu idea y por tu mensaje. Bueno, a pesar de que este tema era algo que ya sabía, me pareció interesante hacer un episodio sobre esto e investigar un poco sobre las relaciones entre personas en Argentina, el espacio personal y la distancia también que existe entre la gente para ver qué tan diferentes somos a comparación del resto del mundo.Así que prepárate un té, un café o un mate si sos bien argentino y buena escucha. Antes de empezar con este tema es importante definir un concepto clave para entender mejor todo esto. La proxémica.La proxémica es una teoría de la década de los 60 y fue desarrollada por el antropólogo estadounidense Edward Hall, quien estudió cómo es que percibimos el espacio en distintas culturas y cómo lo utilizamos para establecer distintas relaciones. En otras palabras, la proxémica es el estudio de la proximidad y de cómo la proximidad nos permite comunicarnos entre nosotros e incluso construir relaciones. Es decir, básicamente para los que no entendieron, la proxémica es una teoría o una ciencia que básicamente estudia el espacio, cómo las personas nos organizamos en nuestro espacio y qué entendemos por espacio físico o espacio personal.La proxémica pone atención a la manera en que las distintas distancias físicas que se establecen en diferentes culturas hacen que nos comuniquemos de distintas formas y de manera no verbal. Por ejemplo, para mí una distancia física correcta, por así decirlo, seguramente es muy diferente a la distancia correcta que puede tener o que puede pensar un japonés. Seguramente los japoneses tienden a tener una distancia mucho más grande que nosotros los latinos.Bueno, y esta teoría básicamente nos dice que existen diferentes distancias proxémicas. Por ejemplo, cuando dos personas hablan a una distancia de más o menos 45 centímetros, se crea un espacio íntimo que permite el contacto físico. Y esto es lo que pasa en conversaciones entre miembros de una pareja, familiares o amigos que son muy cercanos.Pero si la distancia está entre los 46 y los 120 centímetros, ya es una distancia personal, que es una distancia frecuente entre amigos que no son tan cercanos o entre compañeros de trabajo. Y después tenemos la distancia social o consultiva que va entre los 121 y los 360 centímetros, que esto aparece en personas extrañas y personas que no conocemos o desconocidos o que no se conocen mucho. Y finalmente la proxémica reconoce otra distancia que es la distancia pública, básicamente cuando tenemos más de 361 centímetros con la otra persona.Y esto se da, por ejemplo, en las conferencias, en las charlas, en los discursos o en interacciones similares que tienen que ver más con cuando una persona habla para un público en general, para un grupo de personas muy grande. Obviamente en todos los países, en todas las culturas, es muy común que las personas quieran conservar una cierta distancia entre personas, entre personas que no conocemos. Sin embargo, esta reacción obviamente es diferente según cada país y según cada nacionalidad, cada cultura.En un estudio realizado a 8.943 encuestados de 42 países diferentes, se les mostró una foto de dos personas y con esta imagen tenían que decir a qué distancia se empezarían a sentir incómodos. Y para eso, después para analizar los resultados, se los dividió en diferentes continentes o culturas. Dentro del grupo de los sudamericanos, los peruanos suelen quedarse en un promedio de 80 centímetros de distancia cuando se encuentran frente a alguien que no conocen.Para los colombianos, por ejemplo, lo más apropiado es permanecer a unos 117 centímetros. Sin embargo, escuchen con mucha atención. Los sudamericanos que menos distancia toman, ¿quiénes son? Exactamente, los argentinos.Los argentinos somos los sudamericanos que menos distancia tomamos cuando estamos frente a una persona. Dice, los argentinos pueden sentirse muy cómodos si solamente tienen 77 centímetros lejos de otra persona, o sea, 77 centímetros de distancia con una persona. Así que con esto ya estamos respondiendo un poco a la pregunta que me hizo Sorka y vamos entendiendo un poco más la cultura argentina.Bueno, para los europeos, asiáticos y africanos, la situación es un poco diferente. Se reveló, por ejemplo, que los romanos se sienten un poco invadidos si es que no toman como mínimo 140 centímetros de distancia. Este es el pico más alto de la encuesta, es decir, 140 centímetros es la distancia más larga de la encuesta.En el caso de Hungría, por ejemplo, lo aceptado es de 131 centímetros y Arabia Saudita 127. Por último, Turquía 123. Bueno, una situación totalmente diferente a países como Argentina.Otros países como Uganda, Pakistán y China guardan 122, 120 y 116 centímetros de distancia. Las personas de Bulgaria, Ucrania, Austria y Rusia pueden estar un poco más cerca de las estadísticas sudamericanas. Ellos solamente toman 81, 86, 88 y perdón 89 centímetros de distancia o de espacio personal respectivamente.Muy cerca también están Grecia, Serbia e Italia, donde el promedio está entre los 91 y los 93 centímetros de distancia. Bueno, antes de continuar, quiero que vayas pensando si nombrea tu país, si tu país está en la lista de estos, que vayas pensando si pensás que es verdad o no y también que vayas pensando cómo te afecta a vos la distancia personal. ¿Sentís que la distancia es algo muy muy importante al momento de hablar con otra persona? ¿Sentís que necesitas un poco de distancia con la otra persona o no tenés problemas? ¿O sos más como un argentino o como más sudamericano? Bueno, me gustaría que vayas pensando y me parece un tema súper súper interesante y de hecho creo que me gustaría tocarlo o que lo discutamos en el club de conversación del podcast, así que seguramente este tema va a ser el tema de conversación de la semana que viene en el grupo de conversación del podcast porque me gustaría escuchar qué dicen los otros miembros.Es un grupo, bueno aprovecho para hacer un poco de publicidad del grupo, es un grupo donde hay muchos países, tenemos Brasil, tenemos Rusia, tenemos Escocia, Polonia, Turquía, bueno muchos muchos países y la verdad que por eso me gusta esa multiculturalidad y creo que es un tema que va a estar interesante para discutirlo con los chicos del grupo. Bueno, según el estudio la distancia está determinada parcialmente por el género, la edad y el clima, y también obviamente por preferencias personales. Por ejemplo, si tenemos que hablar del género podemos decir que las mujeres prefieren una mayor distancia que los hombres a la hora de hablar con desconocidos.Si tenemos que hablar por la edad las personas mayores guardan más distancia que los jóvenes cuando están interactuando con conocidos y con íntimos. Y si hablamos del clima, en los países fríos tanto hombres como mujeres prefieren mantener una mayor distancia que en los países cálidos cuando se conversa con un extraño o con un conocido. Las diferencias por clima se dan incluso en el mismo país.En EEUU, por ejemplo, la gente de zonas más cálidas mostraba un comportamiento físico más cercano y con más contacto que en los climas fríos. En cambio, en los países fríos la gente se acerca más cuando interactúa con un amigo íntimo o una pareja. Los autores recuerdan que hay estudios que muestran que nos sentimos invadidos y reaccionamos con emociones negativas cuando otra gente se encuentra dentro de nuestro espacio personal.Dos científicos argentinos que formaron parte de esta investigación aclaran. Todavía no se sabe con exactitud los motivos. Es evidente que una razón es el clima subtropical, pero la principal razón es que los argentinos tenemos preferencia por la cercanía física, tanto entre conocidos como con extraños, en comparación con otros países.Bueno, después de haber visto qué es lo que dice internet sobre todo esto, voy a dar mi opinión personal sobre este tema. Con respecto a la distancia personal yo creo que es totalmente cierto todo lo que dice. Yo no tengo tanta experiencia estando en otros países donde respetan la distancia, pero sí puedo ver esto conmigo mismo, porque si yo tuviera que opinar sobre esto, yo pienso que no me gusta tanto estar tan cerca de las personas como a otros argentinos o personas de Sudamérica.No sé por qué. Pienso que en parte es por mi familia o por mi papá, por ejemplo. Mi papá siempre es así y la familia de él en general también.Son como más fríos. Entonces para mí siempre fue lo normal, pero yo lo noto mucho también viviendo acá en Córdoba. Por ejemplo, en Córdoba la gente es muy cálida, amable, graciosa, divertida.Son personas muy sociables que te ayudan en todo. En cambio en el sur, en Patagonia, no pasa tanto esto. Y bueno, ahora que vi este artículo, el cual explica, digamos, que el clima puede ser una causa muy importante, entiendo un poco más esta diferencia.Así que digamos que también hay muchas diferencias dentro de un país, como en Estados Unidos, las personas de las partes más cálidas y de las partes más frías se comportan de forma diferente. En Argentina obviamente pasa lo mismo. En Córdoba está básicamente en una región más subtropical de Argentina y la Patagonia ustedes saben que es una región fría.Entonces también hay muchas diferencias en cuanto al comportamiento de la gente. Otra cosa que pienso o que se me viene a la mente ahora, en este momento, hablando de las distancias, son las clases de tango. Como muchos saben y si escucharon mi episodio el cual hablé sobre el tango, esta danza se baila de a dos, de dos personas en pareja.Y muchas veces tu cuerpo tiene que ir muy muy pegado al cuerpo de la mujer. Pegado quiere decir como al lado, justo al lado del cuerpo de la mujer. Y muchas veces en las clases de tango tengo que bailar con señoras que no conozco, señoras que tienen más de 50 años a veces.Y muchas veces me siento un poco incómodo porque, claro, no estoy acostumbrado a estar así con una persona desconocida. Es un poco raro y extraña la sensación. Y es un claro ejemplo de cómo vemos la distancia personal y cómo cada uno de nosotros se siente cómodo o no cuando invade en su espacio personal.Otro ejemplo que les puedo dar es en la época, por ejemplo, de la pandemia del coronavirus, cuando me tocaba hacer fila en el supermercado. Me acuerdo que teníamos que respetar una cierta distancia, que creo que era de un metro. Más o menos era de un metro la distancia.Y me acuerdo que casi nadie la respetaba. Y a mí eso me daba mucha bronca. Es una buena expresión para explicar esto.Cuando algo en Argentina nos da mucha bronca significa que nos enoja. Bueno, me daba mucha bronca porque las demás personas se ponían muy cerca mío y no respetaban la distancia que había que respetar. Era muy frustrante.Así que para mí la distancia es importante. Por supuesto que puede ser que menos a comparación que otras culturas o países, pero más que para otros argentinos. Bueno, pasemos ahora a la parte de los saludos.Y esto es algo que tiene muchas diferencias en cada país, ¿no? En Italia las personas, por ejemplo, se dan dos besos. En Francia creo que también. Y de hecho, en algunas zonas se dan hasta tres.Pero bueno, en Argentina lo que se hace es dar sólo un beso en la mejilla o el cachete. Que me imagino que todos saben lo que significa o pueden más o menos imaginar. El cachete o la mejilla son esas dos zonas que tenemos las personas en la cara, los costados, a los lados de la cara, entre la boca y la oreja.Muchas veces lo que se hace es sólo tocar nuestros labios con el cachete de la otra persona y hacer como un ruido de beso, pero sin dar el beso. Otras veces sí se da el beso y se hace el ruido. Pero bueno, eso depende claramente de qué tan conocida sea la persona para nosotros.También en relación al saludo hay una diferencia si es con un hombre o con una mujer. Entre hombres es más común darse la mano de una forma amistosa, muchas veces sacudiendo ambos brazos. Y a veces, si son muy amigos, primero se saludan con la mano y después se dan un abrazo, un abrazo rápido golpeándose un poco la espalda.Ese creo que es un saludo muy típico entre hombres, entre hombres en Argentina. En muchas ocasiones también puede pasar que algunos hombres se saluden con un beso en el cachete también. No es algo raro de ver.Depende también de cada persona y depende también de dónde es la persona. Yo sé, por ejemplo, que en los pueblos, al ser lugares más conservadores tal vez, es más común que los hombres se saluden solamente con la mano. Pero en ciudades grandes o en lugares un poco más liberales hay un poco más de libertad y los hombres pueden elegir.Si hablamos de un saludo entre un hombre y una mujer, siempre es con un beso en la mejilla, excepto que sea una ocasión formal. Ahí muchas veces es dándose la mano o simplemente saludando a la distancia. Hay que tener en cuenta además que en muchas ocasiones es muy común que al llegar a una reunión o a un lugar donde hay muchos amigos o familiares, la persona que llega saluda a cada una de las personas en la mesa con un beso en el cachete o dándose la mano.Es una costumbre y una forma de mostrar simpatía y amabilidad con todos, pero no significa que todos los argentinos lo hagan. Hay personas que simplemente prefieren hacer un saludo general, principalmente son muchas muchas personas por supuesto, cuando son muchos digamos se hace un saludo general, pero cuando son pocas es muy común saludar a cada uno, con un beso a cada uno. En mi caso yo personalmente siempre depende de eso básicamente, de la cantidad de personas que haya y también de la relación que tengo con esas personas, pero en general si tuviera que elegir creo que elegiría el saludo general.Prefiero saludar en general a todos como hola, hola cómo están o chao me voy, que saludar así individualmente con uno, digamos a cada uno. Pero bueno eso también depende de la situación, de la cantidad de gente que haya, depende mucho mucho de esas cosas. Bueno y por último en relación a la forma de tratarse y respondiendo también un poco la pregunta de Sorca, esto sí es verdad y pasa muchísimo, seguramente por esta razón de... a ver estoy hablando de esto de decir te quiero, te amo, esta forma de tratarse o de decir por ejemplo un abrazo o un beso, seguramente esto pasa por la razón de estar juntos, de ser más cálidos tal vez que otros países.A los argentinos nos gusta ser amigables y por eso es muy común decir al momento por ejemplo al momento de terminar un mensaje de texto en whatsapp o al terminar de escribir un correo electrónico mensajes como un abrazo, un saludo, te mando un beso, te mando un saludo. Es algo que forma parte de nuestro día a día y se puede decir no solamente a nuestros amigos o familiares, sino también a una persona que apenas conocemos. Por supuesto que todo esto va a depender de la persona, hay personas que no se sienten cómodas al decir esto a cualquier persona y también obviamente depende de la relación con la otra persona.Siempre aclaramos que esto es una generalización y que no todos los argentinos son así. En mi caso sí que muchas veces hago esto de decir un abrazo, un saludo, un beso, eso casi siempre lo hago porque básicamente lo tengo como muy naturalizado, para mí es natural decirlo. Por ejemplo incluso si tengo que escribirle a como decimos en argentina un turno a un dentista voy a decir siempre gracias, saludos al final, para terminar el mensaje saludos.Y tal vez si le hablo a un amigo o a una amiga voy a escribir al final del mensaje un abrazo, un beso. Forma parte de nuestra vida cotidiana pero hay una excepción porque en relación a esto de decir te quiero o te amo ahí soy un poco más cerrado, un poco más frío. Para mí decir te quiero o te amo ya son palabras un poco muy fuertes y no a cualquier persona se las puedo decir.Pero es verdad que hay otras personas, especialmente las mujeres, entre ellas es muy común entre amigas obviamente decirse por ejemplo te quiero amiga, te amo amiga, es muy muy común eso. O por ejemplo también si hiciste algo gracioso o divertido, generalmente las mujeres te dicen te amo, me encanta lo que haces. Es muy común que una mujer argentina te diga te amo, me encanta lo que haces, te amo, sos re divertido, sos re divertida.Es algo que puede ser un poco chocante para otras culturas o personas de otros países, especialmente porque en otros idiomas es una expresión un poco fuerte y con un significado más profundo tal vez. Y también por supuesto esto pienso que depende muchísimo de la generación. La generación más joven creo que es la que hace más esto y es menos común escucharlo en personas mayores.Y esto básicamente coincide con el estudio. El estudio les dije que también depende de la generación. Las personas mayores tienen como una distancia mucho mayor con la otra persona y las generaciones más jóvenes tienden a tener una distancia más corta.Entonces también en la forma de expresarse esto también se refleja. Bueno eso fue todo por hoy. Espero que les haya parecido interesante y espero que con este episodio entiendan un poco más a sus amigos argentinos y que no les sorprenda tanto cuando vengan a Argentina a visitar este país.Espero que haya respondido también a la pregunta y bueno me gustaría, como dije antes, saber cómo es en sus países, cómo es en sus culturas. Así que si te gustaría participar la semana que viene en el club de conversación y contarme un poco tu experiencia, cómo es en tu país, cómo... bueno obviamente si me estás escuchando ahora porque si me estás escuchando dentro de cinco meses no vas a poder contarme esto, pero siempre podés enviarme un mensaje al instagram o al correo electrónico del podcast. Así que bueno eso fue todo por hoy.Espero que les haya parecido interesante. Les dejo ahora con un fragmento de una canción que... bueno pensé que esta sería la canción que resume este tema. Esta canción es de la banda Intoxicados y se llama Nunca Quise.Justamente está hablando de... puede ser amor entre amigos, puede ser un amor en una pareja obviamente, pero habla de querer a una persona y por eso se llama Nunca Quise.