Episodio 155 - Argentina, un país, muchos orígenes 

Episodio 155 Argentina, un país, muchos orígenes. Hola hola estudiantes, ¿cómo están? Bienvenidos a un nuevo episodio, bienvenidos a Pocket Spanish, podcast que te ayuda a mejorar tu comprensión en español rioplatense. Mi nombre es Nicolás, para los que no me conocen soy de Argentina, soy profesor de español y en este podcast vas a mejorar tu comprensión, como dije antes, en el español rioplatense.

Bueno, ¿cómo están? Espero que estén muy bien, hoy les traigo un nuevo episodio. Recuerden que si les gusta el podcast pueden ayudarnos dejando cinco estrellas y también siguiéndonos pueden seguirnos en YouTube o Spotify. Además te recuerdo o les recuerdo que tenemos un club de conversación, cada semana discutimos un nuevo tema y bueno pueden verlo si entran, pero en este momento las puertas están cerradas así que podés sumarte a nuestra lista de espera de WhatsApp, vas a encontrar el link en la descripción de este episodio y en los próximos días o semanas vamos a volver a abrir este club de conversación para estudiantes.

Bueno, vamos a empezar con el tema de hoy que tengo muchas ganas de hablar porque es un tema muy interesante, interesante también para mí, para todos los argentinos, porque es importante conocer la historia de nuestro país, un poco para conocerla, un poco también para hacer frente quizás a algunos cuestionamientos que escuchamos en internet en cuanto al mundial, hablando sobre el tema de, vamos a hablar un poco sobre la población afrodescendiente en Argentina. Yo ya había hecho un episodio sobre esto, pero en este episodio quiero enfocarlo un poquito más, quizás profundizarlo, profundizar el tema un poco más, también porque para mí es muy interesante conocer el origen de nuestro país y bueno, vamos a hacer un viaje por todo este origen, los diferentes pueblos tanto afrodescendientes como europeos como también indígenas, porque esos son muchos de los pueblos que hoy componen a lo que hoy es Argentina. Argentina muchas veces para un turista que solamente viaja a Buenos Aires le parece que estamos hablando de un país europeo blanco, pero no es 100% así.

Argentina es una mezcla de muchos orígenes y por eso hablamos y puse ese título para este episodio. Así que bueno, como dije antes, vamos a empezar porque es un tema un poco largo, así que no quiero que sea demasiado pesado. Para este tema no pude basarme en un solo artículo, así que bueno, básicamente es una mezcla de muchas cosas que vi en internet, así que bueno, espero que lo disfruten.

Bueno, como decíamos antes, Argentina es el mito, ¿no? Como que es un país europeo, pero esto es en parte verdad, en parte no, porque millones de argentinos no solamente tienen ascendencia europea. También muchos tenemos, quizás, ascendencia de pueblos originarios, de poblaciones africanas o una mezcla entre todos esos grupos. Vamos a hablar un poco ahora de la población afrodescendiente.

Se ha escuchado en internet que muchas personas, especialmente personas famosas de Estados Unidos, han hablado de, no es la primera vez que pasa porque también esto pasó en el mundial de 2022, que se habla de que la selección argentina de fútbol no tiene población afrodescendiente. Bueno, vamos a hablar un poquito entonces de qué pasa con la población afrodescendiente, su presencia en Argentina. Buenos Aires o Argentina tuvo y tiene población afrodescendiente.

Durante la época colonial existió una población africana muy grande, especialmente en Buenos Aires, bastante importante. Las personas africanas y sus descendientes formaban una parte visible de la sociedad. Participaban en el comercio, en actividades culturales, en el ejército, en trabajos urbanos, etcétera, etcétera.

Buenos Aires tuvo esclavitud, como muchos países del mundo. Durante el periodo colonial, el puerto de Buenos Aires formó parte del comercio atlántico de esclavos. Miles de africanos llegaron al Río de la Plata, pero hay una diferencia un poco, digamos, un poco importante si comparamos con otros países como por ejemplo Brasil.

Las personas esclavizadas que llegaban al puerto de Buenos Aires, muchos eran enviados a Buenos Aires, pero después los enviaban a otras regiones como Perú, Chile o Paraguay. O sea, no se quedaban en Buenos Aires, sino que iban a otros lados. Además, si comparamos por ejemplo el caso con Brasil, Brasil recibió 4,8 millones de africanos esclavizados por la colonia de Portugal, obviamente.

Fue uno de los mayores destinos del comercio esclavista atlántico, porque Brasil desarrolló economías basadas en plantaciones. En Brasil se plantaba azúcar, café, algodón. Estas plantaciones necesitaban enormes cantidad de mano de obra esclavizada.

Argentina tuvo otra estructura económica. El Río de la Plata se desarrolló principalmente alrededor de la ganadería extensiva, la producción de cuero y el comercio. Cuando hablamos de ganadería estamos hablando de la producción de carne.

Entonces esta ganadería básicamente no necesitaba de mucha mano de obra como si por ejemplo pasaba en Brasil, que necesitaban mucha mano de obra, mucho trabajo humano básicamente, para poder trabajar en estas plantaciones de café, de cacao o de algodón. Otra cosa de Argentina en particular es la ley de libertad de vientres en el año 1813. Después de la revolución de mayo, la revolución de mayo fue un momento en el cual el pueblo en ese caso todavía no era argentina, pero fue como la primera revolución en contra del imperio español.

Después de esa revolución se aprobó la ley de libertad de vientres. ¿Qué significaba esto? Para que lo entiendan más fácil. Básicamente significaba que los hijos de las mujeres esclavizadas después de que nacieran iban a ser libres.

Esos hijos de las mujeres esclavizadas no iban a ser esclavos. Esto no fue una abolición, o sea no es que con eso la esclavitud en Argentina terminó. No, fue un gradual.

Fue como el primer paso hacia el final del sistema esclavista en Argentina. La esclavitud en Argentina se abolió en 1853. En 1853 tuvo lugar la abolición de la esclavitud en Argentina en el artículo 15 de la constitución argentina.

Argentina eliminó de forma constitucional la esclavitud antes, por ejemplo, que Estados Unidos. Argentina lo hizo en el año 1853 y al parecer Estados Unidos lo hizo en el año 1865. Obviamente esto no significa que en Argentina no existía el racismo o no exista el racismo.

En Argentina existió y existe todavía una forma de racismo. Yo pienso que en muchos países del mundo el racismo todavía está presente y dudo que haya un país en el cual el racismo es cero. No sé, no estoy seguro, pero me parece que en todos los países existe lamentablemente un tipo de racismo.

Pero en cada país pienso que existe un racismo diferente. Y ahora van a entender por qué digo esto. Antes de continuar con ese tema, seguimos.

Hablando de, por ejemplo, para comparar con otros países, en Argentina nunca hubo segregación racial. ¿Qué significa esto? En Argentina no había escuelas diferentes, no había transportes diferentes, no había una prohibición para casarse, por ejemplo, con personas de otra cultura o de otra etnia. Entonces esto también es una diferencia con quizás otros sistemas o otros países del mundo.

Voy a repetir esto. Que no haya habido esta segregación legal no significa que no haya racismo. Simplemente es o fue otro sistema.

Bueno, ¿qué pasó entonces con la población afrodescendiente o afro argentina en este caso? Bueno, una de las causas, hay muchas causas, muchísimas, pero una es básicamente que muchos afro argentinos participaron de, vamos a decir, tres grandes guerras de Argentina. La primera fue la guerra de la independencia en el año 1810. Argentina declara su independencia de España.

También guerras civiles y también una guerra con el Paraguay. Entonces esto lamentablemente trajo muchas pérdidas para la población afrodescendiente, que obviamente esto afectó a estas comunidades. Número 2, epidemias.

Bueno, hubo una gran epidemia de fiebre amarilla, que es una enfermedad en Buenos Aires en el año 1871, y también es una de las causas por las cuales la población afrodescendiente disminuyó en Argentina. Otra causa, que para mí es un factor fundamental, digo fundamental en el sentido de que forma parte de nuestra cultura argentina, que es el mestizaje. ¿Conocen esta palabra? Bueno, el mestizaje es básicamente el cruce biológico y cultural entre personas de diferentes orígenes étnicos que crea nuevas identidades.

Básicamente es cuando una mujer y un hombre de diferentes culturas, de diferentes etnias, tienen un bebé. Entonces esto en la Argentina se dio durante generaciones. Europeos, africanos, indígenas y otras personas de otros países, pero básicamente esos tres, básicamente se mezclaron, vamos a decir, y así muchas personas son mestizas.

Mestizo significa básicamente una persona que tiene diferentes orígenes y por eso también el título del episodio. Yo, por ejemplo, me considero mestizo porque yo, por un lado, tengo un poco de ascendencia europea, pero por otro lado sé que seguramente tengo ascendencia indígena de la Patagonia y también seguramente africana porque muchos argentinos tienen, sin saberlo, una herencia africana. Simplemente es muy difícil de saber, al menos que hagamos un test de ADN, pero es muy difícil saberlo porque son generaciones muy lejanas, estamos hablando del año 1800, entonces imagínense eso.

Otra cosa que quiero decir es que si vemos una foto, por ejemplo, de la selección argentina de fútbol, sí, seguramente no veamos un afrodescendiente con las características, quizás, que el mundo se espera de un afrodescendiente, pero vamos a ver, quizás, jugadores que tienen algunos rasgos que claramente son rasgos indígenas. Yo en este momento no me acuerdo muy bien quién, si lo encuentro les digo, así ustedes también lo pueden buscar y si no yo también lo puedo ver, les puedo poner una foto si están mirando en youtube este vídeo, pero sí, hay algunos jugadores que tienen claramente descendencia, ascendencia perdón, indígena, se nota, se puede ver básicamente en la cara, digamos, por esos rasgos y es algo que quizás en el mundo eso no se ve, simplemente nosotros en Argentina lo sabemos. Bueno, después no encuentro quién es la persona, pero después puedo ponerlo en el vídeo si lo puedo encontrar.

Hay mucha herencia también africana, Argentina tiene herencia africana y no hay que hacerlo, no hay que invisibilizarlo, no hay que hacerlo invisible porque forma parte de nuestra cultura también, por ejemplo, el candombe es un estilo de música que también es muy popular en Uruguay. Hay algunas palabras también que en este momento tampoco me acuerdo, pero puedo buscarlo, palabras de origen africano, español, rioplatense, les puedo decir. Bueno, una palabra, por ejemplo, la palabra quilombo.

La palabra quilombo, que es una de las palabras del español rioplatense, una de las más importantes, viene del quimbundo, que significa campamento o toldería. Bueno, ahí tenemos una palabra que viene de un origen africano, así que pueden ver que básicamente tenemos muchas cosas, muchos detalles, aspectos que vienen de nuestro pasado que forman parte de lo que hoy es Argentina. Muchos argentinos esto no lo saben o simplemente no se enseña mucho en las escuelas.

Vamos a ver la otra causa por las cuales la población afrodescendiente no es muy grande en Argentina. Como ustedes saben, entre finales del siglo 19 y principios del siglo 20, Argentina recibió millones de inmigrantes europeos, principalmente italianos y españoles, también franceses, alemanes, polacos y rusos. Esto obviamente transformó completamente la sociedad.

Buenos Aires se convirtió en una de las ciudades con mayor influencia europea en América Latina. Esto no solamente era porque se quería poblar Argentina, porque Argentina era un país desierto básicamente, es un país gigante, hoy en día todavía es un país muy grande, pero había un proyecto de las élites políticas de esa época que obviamente se consideraba que lo europeo era bueno, todo lo que venía de Europa era bueno. Entonces se promovió esta Argentina blanca y europea, como sinónimo de progreso, sinónimo de modernidad.

Argentina tenía que europeizarse no solamente por la inmigración, no era solamente esa la idea, sino que también tenía que hacerlo por su cultura, por la educación, por su identidad nacional. Bueno, entonces hoy en día, como les dije antes, la población argentina está mezclada, somos mestizos, no todos somos mestizos, hay personas que tienen origen europeo verdaderamente, principalmente en Buenos Aires o en provincia de Buenos Aires, pero seguramente en algún momento de su vida hubo como una mezcla, entonces todos tenemos en nuestro ADN argentino una mezcla, una mezcla con indígenas americanos o con personas afrodescendientes. Hoy en día, en Argentina, a partir del año 2010, se hace un censo y en el censo del año 2022, 302.000 personas, o sea casi 303.000 personas se reconocieron afrodescendientes o descendientes de africanos.

El censo, para los que no saben, es como una encuesta, básicamente, que hace el gobierno de Argentina a las personas, cada agente, digamos, de este censo hace preguntas a las personas en su casa para saber cómo viven, en qué trabajan, etcétera, y básicamente es para conocer la composición o el origen o muchas características de la población argentina. Una de las preguntas en ese censo, en esa encuesta o entrevista, es si la persona se reconoce o no como afrodescendiente. La persona puede decir sí, yo me reconozco como afrodescendiente, o no, no me reconozco como afrodescendiente.

Bueno, solamente 302.000 personas en Argentina se reconocen oficialmente como afrodescendientes. Atención a esto, porque yo digo se reconocen, o sea, ellos se reconocen, no es que el gobierno dice que esta persona es afrodescendiente, son ellos mismos los que saben que tienen algún antepasado afrodescendiente y ellos mismos se reconocen. Entonces eso representa un 0,7% de la población, pero eso no es un dato oficial, simplemente son las personas que se reconocen.

Como dije antes, es importante también destacar el gran valor de los pueblos originarios en Argentina. En Argentina, como dije antes, hay racismo. Argentina es un país racista como todos, como muchos países en este mundo, lamentablemente es así, pero no estoy muy de acuerdo que Argentina sea el país más racista del mundo, como se dice.

En Argentina existe quizás otro tipo también de racismo y que es algo que quizás se desconoce en otros países del mundo, que es el racismo hacia los pueblos originarios, o sea, los pueblos indígenas. Según este mismo censo del año 2022, 1.300.000 personas se reconocen indígenas o descendientes de pueblos indígenas, o sea, un poquito más que los que se reconocían como afrodescendientes. Eso es aproximadamente un 2,9% de la población argentina.

Como dije antes, en Argentina hay una fuerte, digamos, una fuerte historia de racismo hacia pueblos originarios o hacia personas que tienen origen de pueblos originarios. Hay muchos prejuicios, hay discriminación, etcétera, etcétera. Como así también hacia otros países quizás de América Latina.

Pero bueno, es básicamente lo que pasa en muchos otros países del mundo y simplemente en Argentina es básicamente un país más en el cual tenemos este problema. En cuanto a las personas que se reconocen como que tienen, digamos, un origen indígena, en este caso también es muy difícil saberlo porque muchas personas simplemente no conocen o no saben la historia de su familia o no saben si tienen o no un pasado indígena. Y eso creo que va a ser cada vez más difícil con las generaciones porque, como les dije antes, Argentina es un país de europeos, de mestizos, de africanos y indígenas.

Estamos todos mezclados, entonces al menos que vos te hagas un test de ADN es muy difícil saberlo. Entonces, bueno, también está esto, este tema de que hay personas que no saben realmente si tienen o no ascendencia indígena. Bueno, en cuanto a algo interesante, algo que seguramente ustedes no sabían, es que Argentina sí tuvo jugadores afrodescendientes en la selección.

Uno de ellos fue Alejandro de los Santos, fue uno de los primeros futbolistas afro argentinos reconocidos. Jugó para la selección argentina en el año 20, en los años 20. En ese momento todavía no estaba el mundial, no existía, porque el primer mundial se jugó en el año 1930.

Así que, bueno, Alejandro de los Santos jugó para la selección argentina pero en el campeonato sudamericano, en el año 1925 y en el 26. Otro afrodescendiente fue Héctor Valle, que fue el plantel, fue parte, perdón, del plantel campeón del mundo en 1978. O sea, si ustedes buscan la selección argentina en el año 1978, que de hecho Argentina en ese año salió campeona mundial.

Esto fue, bueno, si ustedes buscan, bueno yo no sé si tengo una foto ahora para poner, pero sí, acá estaba esto que les estoy diciendo, Alejandro de los Santos Godoy fue uno y Héctor Valle fue otro. Entonces, bueno, estos afrodescendientes formaron parte de la selección argentina. Entonces, para terminar, ¿por qué la selección actual tiene pocos jugadores afrodescendientes? Bueno, básicamente la explicación principal es demográfica.

Como dijimos antes, la población, digamos, que se reconoce como afrodescendiente no llega al 1%, entonces es una explicación demográfica de probabilidad de población. Todo esto que refleja esta selección refleja, por un lado, la historia migratoria europea, la composición actual del país, mestizos, todos mezclados, y la proporción de la población afrodescendiente. Esto no significa que Argentina nunca tuvo población afrodescendiente, no es porque no hay diversidad, simplemente Argentina tuvo una historia muy diferente a la de otros países.

Entonces, esta es como la conclusión a la que quiero llegar con este episodio. Argentina es un país racista, sí, como todos los países del mundo. El racismo, lamentablemente, existe al día de hoy, no solamente hacia las personas afrodescendientes, en Argentina el racismo es más, quizás, hacia la población que tiene rasgos indígenas, principalmente más en provincias del norte de Argentina.

De hecho, saben ustedes, porque yo ya hice un episodio sobre esto, que en un programa de televisión un día fue una mujer de Salta, me parece que es una provincia de Argentina, a un programa de televisión en Buenos Aires y le preguntaron de qué país era. La mujer era de Salta, era argentina. Eso no sé si es discriminación, es simplemente un desconocimiento, una ignorancia total del conductor de no saber que en Argentina también hay personas que tienen origen indígena, y de hecho son los verdaderos argentinos los que siempre estuvieron ahí.

Entonces, esto también forma parte de la historia del país, porque obviamente, como les dije antes en una parte del episodio, en Argentina hubo un momento en el cual lo europeo se creía que traía progreso, que era lo que querían en ese momento los políticos de esa época, y eso se reflejó en la educación de las escuelas, se invisibilizó la historia de los pueblos indígenas y también la historia de los pueblos afrodescendientes. Pero bueno, hoy el racismo existe lamentablemente en el fútbol, en la calle, pero Argentina no es el país más racista del mundo, simplemente es un país más que tiene racismo, como otros países. Y nada, espero que les haya parecido interesante este episodio, para mí fue muy interesante conocer un poco más de esta historia de Argentina.

No sé qué más puedo decir, o qué más era lo que quería decir, pero bueno, nada, espero que les haya parecido interesante y no se olviden que si les parece interesante o tienen alguna pregunta sobre este tema pueden dejar un comentario en Spotify y por supuesto que les voy a responder a esto. Bueno, espero que les haya parecido interesante como les dije antes y nos vemos en el próximo episodio. Chau chau!